["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
...сказать "интересно" мне сложно, т.к. я этот текст знаю более чем... он - не интересный, он как-то страннее... словом - это сон, наверное... и заодно - ответ, так ли просто было жить после Нирнаэт

читать дальше


Комментарии
14.12.2006 в 14:31

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Сон? У меня скорее возникло ощущение горячечного бреда (недаром Маэдроса бросает то в жар, то в холод), после ранения в Нирнаэт и увиденного там, на поле боя, мёртвого тела, вбитого в землю... Попытки защититься от реальности - и вины за то, что опоздал...



По какой-то непонятной ассоциации вспомнились собственные бредовые (прошу прощения за тавтологию) размышления на тему "как Фингон, оставшийся в живых после Пятой битвы, уговаривает Диора отдать ему сильмарилл..." (Не для себя, разумеется...) Может быть, из-за схожей решимости совершить невозможное?



И ещё - в голове несколько дней после прочтения крутилось начало лет так 15 назад слышанного монолога Хлопуши в исполнении Высоцкого... "Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!"



А сцена у стен Гондолина и встреча с Тургоном меня до-о-олго преследовала... с такой силой меня не впечатляли ни "Белое пламя", ни "Не-бывший атрабет"... Впрочем, "Атрабет" я по большей части воспринимаю головой, а не сердцем... на моё счастье. Ну не могу я, даже в самом страшном сне, представить, что чуда у Тангородрима - не было... не срабатывает "вторичная вера". Потому-то, когда читаю, и не ужасаюсь судьбе Маэдроса... потому что в душе звенит радостью голос: "А на самом деле всё было не так, не так, не так!" И только раз это "не так" пронзает болью, а не радостью... когда Маэдрос говорит про сильмарилл - пусть уж лучше будет у Берена и Лютиен, чем у Моргота... А на самом деле было не так... жаль. Простите, отвлеклась...



Вот только две "непонятки"...



Как Маэдрос пытался писать на пергаменте? Как он при этом лист держал? Не получилось у меня это представить - даже с двумя руками писать без опоры не очень удобно... а уж с одной... (Да, и кстати про "графитный стержень"... его тоже сбросили сверху, и он не сломался? И может ли графит прорвать пергамент? Особенно если он крошится при письме?)



И слова Тургона "Тогда - иди и делай" очень странно звучат... учитывая, что Маэдросу так и не развязали руки... Что он будет *делать* со связанными руками?



так ли просто было жить после Нирнаэт



Да я и не думала, что просто... только это - не оправдание. Ни для Дориата, ни для Гаваней, ни для лагеря Эонве... Потому что (даже если отбросить всё остальное) именно из-за друга, не вернувшегося с Нирнаэт, этого делать было нельзя! Хотя бы ради его феа в Чертогах Мандоса, которая - а вдруг? - может увидеть *это* на гобеленах Вайре... Простите, я опять о своём...
14.12.2006 в 14:41

["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Хейлир, приветствую! Дооолго ждал Вас:)

Как Маэдрос пытался писать на пергаменте? Как он при этом лист держал? Не получилось у меня это представить - даже с двумя руками писать без опоры не очень удобно... а уж с одной...



Ну, для начала я отмажусь тем, что это сон;-). Но дело даже не в том, просто не описано - да и нужды как-то не возникало, думал, и так понятно будет - он просто кладет этот пергамент на землю, иначе ему не справиться, естественно.



(Да, и кстати про "графитный стержень"... его тоже сбросили сверху, и он не сломался? И может ли графит прорвать пергамент? Особенно если он крошится при письме?)

И тут тоже - стержен-в-корпусе, видимо - медном или как-то так, что-то вроде цанговово карандаша, поэтому не разбивается. По идее - "карандаш" завернут в пергамент, заодно и не дает пергаменту планировать куда-то в сторону. Порвать пергамент может - наверное, надо было прописать все, но тут мне важнее была передача именно такого вот... измененного состояния сознани, нежели достоверность, к сожалению - так вот, графит крошится, а рвет - уже металлический корпус, все же пергамент - вещь плотная...



И слова Тургона "Тогда - иди и делай" очень странно звучат... учитывая, что Маэдросу так и не развязали руки... Что он будет *делать* со связанными руками?



Ага, а это уже именно на "образ" - точнее, на состояние предела веры Тургона: он просто не соображает в тот момент, что связанными руками что-то делать трудно, он просит, даже - гонит: "Иди! Делай!" не договаривая - "пока я могу верить твоей верой" - как-то так.

/в принципе - у меня было к этому продолжение, но после "... атрабета" я как-то не потянул еще одну альтернативу... словом - в продолжении до Тургона доходит развязать брата только в комнате Фингона - до того он просто не понимает, что Маэдрос - связан. Не осознает/

21.12.2006 в 21:33

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
...и прижать пергамент ближайшим валяющимся предметом - он их вон сколько поснимал!
22.12.2006 в 16:57

Ты же, мил человек, не будь Гренделем...
Fred



Хейлир, приветствую!



Взаимно. :)



Дооолго ждал Вас :)



Я прочитала эту запись, как только она стала для меня открытой... и написала коммент несколько дней спустя (когда немного пришла в себя). ;)



для начала я отмажусь тем, что это сон. ;)



Задам встречный вопрос - как во сне Маэдроса мы можем "слышать мысли" стражника и Тургона? ;)



графит крошится, а рвет - уже металлический корпус, все же пергамент - вещь плотная...



А ломается тогда что? ("...графитный стержень крошится, прорывает лист, ломается...") Сам стержень или корпус?



Ага, а это уже именно на "образ" - точнее, на состояние предела веры Тургона: он просто не соображает в тот момент, что связанными руками что-то делать трудно, он просит, даже - гонит: "Иди! Делай!" не договаривая - "пока я могу верить твоей верой" - как-то так.



Да, я думала об этом... но решила всё-таки спросить.



в принципе - у меня было к этому продолжение, но после "... атрабета" я как-то не потянул еще одну альтернативу... словом - в продолжении до Тургона доходит развязать брата только в комнате Фингона - до того он просто не понимает, что Маэдрос - связан. Не осознает



Но здесь Тургон осознает это ещё в начале... "связанный, босой, искалеченный"... да и потом - *осторожно* (то есть с вниманием к внешнему миру и Маэдросу в частности) набрасывая на плечи меховой плащ, ухитриться не "увидеть" связанных рук?



И, кстати (прошу прощения за совсем уж глупый вопрос), почему "ременная петля", а не "чудесная" эльфийская верёвка? Может, с ней было бы надежнее - и не так больно? Или в Гондолине таких верёвок делать не умели?



Да, и могу я задать пару вопросов про "Не-бывший атрабет"? Может, это было бы уместнее в моём дайрике, где Вы отвечали про "отсутствие реакции" (Маэдроса на известие о Хэлькараксе), но я уже начинаю путаться в таком объёме комментов практически на одну тему в нескольких "ветках"... :(



[Отвечая на тот Ваш коммент - да, я понимаю, что "не-реакция" Маэдроса при тех обстоятельствах была вполне логичной, но... тут уже сказываются мои личные "тараканы". :( Если вы читали дискуссию в комментах к записи с "Otornya" в моём дайрике, Вы знаете, о чём я говорю... если нет - то не читайте, ничего путного там нет! ;) (И раз уж мы коснулись этой темы... могу я спросить, читали ли Вы "Otornya"? ;) )



В общем, "не то" впечатление, производимое "не-реакцией" Маэдроса, в данном случае вызвано исключительно "принимающей стороной" и ни в коей мере не вина автора.]



Спросить хотелось бы вот о чём... что Фингон пошёл в Исход "именно за другом" - это восприятие Хурина, получившего (насколько я понимаю) большую часть имеющихся у него сведений от Тургона (который вряд ли был слишком объективен), или "так оно и было на самом деле"?



Второй вопрос, не очень связанный с происходящим (но очень связанный с моими личными тарак... то есть идеей-фикс): просил ли Маглор прощения за Араман, когда передавал корону Финголфину?



И, наконец, несколько "психологически неясный" момент... почему Маэдрос не спросил о Фингоне сразу после вопроса о братьях? Почему ждал столько времени? Не догадался, что можно спросить и о других? Или не сразу вспомнил о друге? Или боялся услышать, что Хурин ничего не знает? Или боялся услышать ответ?



kemenkiri



...и прижать пергамент ближайшим валяющимся предметом - он их вон сколько поснимал!



Предметы он снимал уже *после* неудавшейся попытки написать письмо... на самом деле, один умный человек, с которым я поделилась этим вопросом, сразу сказал: "Положил пергамент на землю и *прижал коленом*"... но после ЧКА со вставанием на колени (даже исключительно в утилитарных целях) у меня свои счёты. ;)
05.02.2007 в 14:20

["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Задам встречный вопрос - как во сне Маэдроса мы можем "слышать мысли" стражника и Тургона? ;)



Это отражение мыслей сновидца, перенесенное на персонажей сна:-) К тому же Тургон тут, в некотором роде, «голос совести», т.к. о некоторых событиях он-реальный вряд ли в курсе (про вастаков, к примеру), а тут – пожалуйста, думает.



А ломается тогда что? ("...графитный стержень крошится, прорывает лист, ломается...") Сам стержень или корпус?



ломается стержень, бумагу рвет корпус.



Но здесь Тургон осознает это ещё в начале... "связанный, босой, искалеченный"... да и потом - *осторожно* (то есть с вниманием к внешнему миру и Маэдросу в частности) набрасывая на плечи меховой плащ, ухитриться не "увидеть" связанных рук?



Это может быть и избегание, и просто – не обращает внимания именно на эту деталь… да и просто – с вероятностью у «сновидца» просто затекли руки. Такое тоже может быть.



И, кстати (прошу прощения за совсем уж глупый вопрос), почему "ременная петля", а не "чудесная" эльфийская верёвка? Может, с ней было бы надежнее - и не так больно? Или в Гондолине таких верёвок делать не умели?



Возможно, ее не было с собой у стражей Врат – все же они никого не планировали брать в плен. Возможно, что и не умели делать как раз таки, все же в Сильме нигде не упоминается подобный «девайс»;-)



Да, и могу я задать пару вопросов про "Не-бывший атрабет"? Может, это было бы уместнее в моём дайрике, где Вы отвечали про "отсутствие реакции" (Маэдроса на известие о Хэлькараксе), но я уже начинаю путаться в таком объёме комментов практически на одну тему в нескольких "ветках"... :(



Лучше тут, я хожу в дайри с работы и лимит сети у меня ограничен.



[Отвечая на тот Ваш коммент - да, я понимаю, что "не-реакция" Маэдроса при тех обстоятельствах была вполне логичной, но... тут уже сказываются мои личные "тараканы". :( Если вы читали дискуссию в комментах к записи с "Otornya" в моём дайрике, Вы знаете, о чём я говорю... если нет - то не читайте, ничего путного там нет! ;) (И раз уж мы коснулись этой темы... могу я спросить, читали ли Вы "Otornya"? ;) )



Рассказ читал, дискуссию – по диагонали, к сожалению. Я не столь «подробный», как Вы или Вампир Луи, но примерную «видовую принадлежность» тараканов – да, помню;-)



В общем, "не то" впечатление, производимое "не-реакцией" Маэдроса, в данном случае вызвано исключительно "принимающей стороной" и ни в коей мере не вина автора.]



:-)



Спросить хотелось бы вот о чём... что Фингон пошёл в Исход "именно за другом" - это восприятие Хурина, получившего (насколько я понимаю) большую часть имеющихся у него сведений от Тургона (который вряд ли был слишком объективен), или "так оно и было на самом деле"?



Практически все в рассказе идет через восприятие Хурина. О том, как оно было на самом деле Хурин, естественно, не в курсе.



Второй вопрос, не очень связанный с происходящим (но очень связанный с моими личными тарак... то есть идеей-фикс): просил ли Маглор прощения за Араман, когда передавал корону Финголфину?



«Финголфин, конечно же, принял от лорда Маглора верховную власть как виру за погибших, но сам не простил – да и какой отец простил бы?!» - цитата примерная. Так что факт передачи власти как «виры» - это, кончено, человеческая интерпретация Хурина, но явно она не на пустом месте. Приносимые извинения, явно, дело частное, но какой-то отголосок тут слышен. Прочее Хурину неизвестно – все же столько времени прошло.



И, наконец, несколько "психологически неясный" момент... почему Маэдрос не спросил о Фингоне сразу после вопроса о братьях? Почему ждал столько времени? Не догадался, что можно спросить и о других? Или не сразу вспомнил о друге? Или боялся услышать, что Хурин ничего не знает? Или боялся услышать ответ?



не предположил, что Хурин в курсе. Собственно – откуда бы ему это предположить? Да и то сказать – рассказ идет через восприятие Хурина, а Маэдросу еще бы эту информацию, про братьев, усвоить, ему, в его положении это – задача… ну, не на полчаса, честно.

Ответ, который он боялся услышать, если только вообще боялся, думаю, звучал не так, как в итоге «обмолвился» Хурин.